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［意味深长的是，当希腊人试图把男童之爱和友爱融合为一的时候，他们被迫把性关系排除出去］这非常重要。
友爱是不同于性关系的一种相互性的关系。
在性关系中，你可以是进入者或被进入者。
我完全同意你刚才就友爱所说的，不过，我认为它也正好证实了我就希腊性道德所说的，即如果你和某人有友爱，那么和他有性关系就是困难的事。
对于柏拉图来说，相互性对友爱是极其重要的，然而，在身体的层面我们却找不到它［在《斐德罗》中，柏拉图认为存在着身体欲望的相互性，然而这种相互性却导致一种双重的放弃］。
人们需要构造哲学体系，构造能够为这种爱进行辩护的哲学体系的原因之一，正是他们不能接受身体相互性的观念。
比如在色诺芬的作品中，苏格拉底说道，很明显在男人和男童的关系中，男童仅仅是男人快乐的旁观者。
希腊人就这种奇妙的男童之爱所说的话隐含着男童的快乐是不应该得到考虑的。
再说，男童在和男人的关系中感到身体的快乐是一件丢人的事。
我想提的问题是：今天我们是否能够有一种有关快乐和行为的道德，这种道德将会考虑他者的快乐？他者的快乐能否包括在我们的快乐之中，而不用关涉到法律、婚姻及其他我所不知道的东西？
问：您说得非常好。
我承认对于希腊人来说非相互性实际上构成了一个问题，然而，这个问题似乎是人们可以解决的问题。
为什么这一定是男人的问题呢？为什么不用彻底改变社会的整体框架而考虑女人和男童的快乐呢？然而，难道这不正是一个并非微不足道的问题吗？因为如果你引入他者的快乐的概念，整个伦理和等级制度就会崩溃？
答：当然。
希腊的快乐道德是和这样一些东西相关联的，即男性社会、不对称观念、排斥他者、强制进入、精力丧失的威胁等。
这些东西都非常令人讨厌。
问：我同意您的说法。
然而，如果性关系对希腊人来说既是非相互性的，又是一个问题，那么至少自我的快乐似乎不是一个问题。
答：在《快感的享用》中，我曾试图表明，在快乐和健康之间存在着一种越来越紧张的关系。
如果你观察一下医生所说的东西，然后观察一下所有对节食的关注，你首先就可以看到，总的来说这些主题在几个世纪之中还是相同的，然而性是危险的观念在二世纪要比公元前四世纪强烈得多。
比如，我可以表明性行为在希波克拉底那里已经是危险的了。
他认为应该特别小心，不要一直有性活动，而应在某些季节才有性活动……然而在公元1世纪和公元2世纪，对于一个医生来说，似乎性行为构成了精神气质的形式［性行为似乎多少是危险的］。
我认为最根本的转变就在于：公元前4世纪性行为是一种主动的活动，而对于基督教来说，性行为则是一种被动的行为。
圣奥古斯丁对**的分析非常有意思，也非常典型。
对于公元前4世纪的希腊来说，**是一种主动的标志，是真正主动的标志，而对于圣奥古斯丁和基督教来说，**不是主动的意愿，而是被动的标志，是原罪的惩罚。
问：因此，希腊人对健康的关注更甚于对快乐的关注？
答：是的。
我们拥有非常多的希腊人认为应该怎样饮食才能保持健康的文献。
相比较而言，对何为**所必不可少的东西却没有多少文献。
就食物而言，这是同气候、季节、空气的干湿有关，也同食物是否为干有关。
对于如何烹调食物我们没有多少资料，但却有许多关于食物质量的资料。
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